Неожиданная мысль...
Что нам (заинтересованным) мешает обсудить эти вопросы на этом сайте?
Почему такой вопрос:
1."Заинтересованных" в этом вопросе, с возможностью посещения г.Москвы на одной руке уместить можно ( по моим представлениям)
2.Все возможные участники встречи уже встречались на соревах и не раз, т.е. мнения по поводу формирования текущей сборной уже было выражено.
3. Итоговым документом предполагаемой встречи должно быть какое-то письмо ( решение, мнение и тд .) в адрес ОФСЛА (руководителей)? или дополнительная сверка позиций. мнений ?
4. Предполагается открытый формат обсуждения темы сборной всем заинтересованным , так почему же это не сделать менее затратным и более представительным в части участников способом?
5.Легитимность мероприятия в части решений -НИКАКАЯ.
Т.Е. только мнения и позиция группы ведущих или желающих быть оными пилотов по поводу формирования сборной не только по критериям Минспорта, но и по другим показателям ....

Учитывая вышесказанное и многое несказанное, склоняюсь к заочной встрече на этом сайте.
Пусть меня поправят старшие, если я в чем-то ошибаюсь -)))

P.S.
Для тех, кто считает , что аудитория на сайте не широкая, можно предложить снова выйти в океан парафорума со всеми мнениями-)))

туда уже вышел Гоша с обвинениями
очень жаль Юра если наша договоренность о встрече тобой будет проигнорирована
м еще: впредь отказываюсь что либо организовывать...

ну вот, захотела удалить повторное сообщение- почему то удалились и все комментарии после...
дурацкая система :(
-

на форуме за гошу вступятся именя щас удалят и забанят- вот сохранился

Цитата:
Почему и есть стремление набирать только из состава кандидатов. А то одни платят за поездки по Европе набивая рейтинг (несомненно и опыт и прочее), а другие ЗА СВОИ мерзнут в палатках и потом честно заработанные на поездку ещё и отдают.

гоша, ну ты и мразь...
других определений для тебя нет

Цитата:
Впрочем вполне возможно что я не прав, только почему мне в беседах плачутся и говорят что их обделили, а тут молчат и потом пузыри пускают? Почему в том же Курае группами подходят и спрашивают про финансирование и кто где "ворует" (и такое не исключено), а не соблюдает требования.

ах ты наш сердобольный! V Babruysk! сам науськиваешь народ, от себя стрелки переводишь, для таких как ты В.И. Ленин придумал точное определение: "политическая проститутка"

Цитата:
и спрашивают про финансирование и кто где "ворует" (и такое не исключено)

а вот с этим точно к тебе

меня конечно забанят, но ну х.с.н.
плюнуть в рожу подлецу того стоит. Gone Away в бан

В министерстве не хотят принимать рейтинг за критерий, увы...
Мы только сами можем договориться об этом...Ну и если такие господа , как Гоша и Ильич, жаждущие присосаться к бюджетным деньгам, не помешают ..
А они помешают , используя при этом пилотов. Как сейчас Кравцова. Следующие кем у них есть возможность поманипулировать-это Кучиров (но я верю в то, что он -нормальный человек-разберется), ну и опять будут Шабанова на веревочке дергать :) больше-то некем...

эх ребята, вы так и не понимаете, что нам надо собраться и ДОГОВОРИТЬСЯ о дальнейших действиях вживую. Пусть это будет нелегитимно(хотя я не понимаю почему?) , но хотя бы мы решим , кто у нас в конце-концов в комитете. И это должно быть решено и проголосовано лично, а не в инете . И запротоколировано! И при Архиповском-главе парапланерного комитете, а не просто между нами.Решить , кого доизбрать, кого убрать.Это не делается в инете-поймите! Опять же если мы хотим , чтобы опытный чел занимался пробиванием наших дел в министерстве мы этому человеку должны дать полномочияи опять же при Архиповскома...
Министерство все равно будет принимать списки сборной по рез-там ЧР и КР, хоть тресните.Чтобы это изменить -надо ходить туда месяцами и общаться прямо скажем с у-ми.
Если мы все между собой договоримся-что ехать на ЧМ могут не только те, кто участвовал в ЧРи КР, а те кто занимают лучшие позиции в рейтинге. доб этом мы должны сейчас договорится !! Иначе Манипуляторы так и будут кричать, что должен ехать 4й с ЧР , а не лучший в рейтинге. Ведь сейчас это их единственная зацепка в попытках расколоть и ослабить сборную. Министерство не собирается менять критерии поймите! И с деньгами, если кто-то возьмется за это неблагодарное дело и вытащит их из министерства-как опять будем делить?? ведь Гоша и Ильич опять начнут вопить -деньги должны получить те, кто в списках!
Короче , если завтра , если хотите, я встречу отменяю. Значит ищите свои пути... А мне хватило и этого годаи той грязи , которой меня полили..
Боюсь только, те, кто не был на ЧР не имеют шансов попасть в сборную :( Ну кроме Елисеева. Увы...
А с письмами я в министерство ходила-им наплевать на все эти письма..

Марина права. Вам надо собираться очно с Архиповским. Это будет легитимно. Главное вам нужен авторитетный, толковый, пробивной и преданный большому спорту ходок по министерствам.

Состав сборной на ЧМ вижу такой:
5+1:
Тараканов
Мишанин
Елисеев
Королев
Рябцев
Олексина

резерв:
Шабанов
Есипчук - если поедет в Колумбию с 2х-рядкой и покажет рез-ты
Латышев - если в начале сезона перейдёт на нормальную 2х-рядку и покажет рез-ты
Краснова

Именно в таком порядке.
Грязнова не надо путать- он идёт на Х-Альпс, а они накладываются наЧМ

Итак: из-за некоторых сомнений и недопонимания нужности процесса : встреча переносится пока на неделю. И: если те , кто заинтересован в участии в сборной, никак не проявятся ,собрание отменится совсем. А то получается всех, кроме меня, все устраивает;

Даже после крайних постов Марины и Николая остаются вопросы:
1. Архиповский разве не тот человек который О-Б-Я-З-А-Н по своему статусу защищать интересы сборной и спортсменов и заботиться о высших результатах!
2.Если нет, т.е. он почему-то "не тот" то даже личное знакомство с ним ничего не изменит. Если конечно после этого знакомства он станет "тем" человеком!?
3. Выбирать какого-то доверенного человека решать вопросы "секретаря" т.е. подготовка документов , перенос их из кабинетов и т.д пока нет необходимости если Архиповский не готов принимать нестандартные решения.
4.И если есть "гоши" "ильичи" и т.д. кто настаивает на соблюдении формальностей, а эти формальности устраивают Архиповского, то разговаривать ни очно ни заочно нет смысла.
4. Если члены парапланерного комитета в любом режиме, скажем для начала в режиме селекторной работы по инету ( сейчас это принято даже на правительственном уровне) способны принять какие-то решения и представить их для утверждения Архиповскоиу то такой подход будет легитимным.
А дальше читай выше.

P.S.
Диме королеву!
Нужно организовать совещание членов комитета и запротоколировать решение. Подготовить и вынести на обсуждение необходимые вопросы.
1. утверждение состава сборной России на 2011 год с учетом дополнительных, обьективных критериев не учтенных положением Минспорта.
2. В случае утверждения этого списка Архиповским, назначение ответственного лица за работу , связанную с финансированием спортсменов на ЧМ.

Выскажусь тоже по данному вопросу.
1) Минспорт нам никак (с учетом наших текущих ресурсов) не переспорить - законы едины для ВСЕХ видов спортов которые есть в России - будь то футбол или спортивное свиноводтсов.

2) По поводу ЧМ. Основная проблема которую надо решать это попытки лезть не в свое дело дилетантов от парапланеризма - Гоши и Ильича. Для этого надо встречаться всем из сборной с Архиповским. Постулаты встречи следующие - кого отправлять на ЧМ и ЧЕ решает ФЕДЕРАЦИЯ, а не Минспорта. Сама ФЕДЕРАЦИЯ на основе СВОИХ правил решает состав команды. Поэтому встречаться надо и встречаться всем заинтересованным.

3) По поводу финансирования. По правилам Минспорта финансирует только тех кто в списке сборной страны следующим образом - покупка билетов, деньги на визы. Про то каким образом сейчас достаются деньги, я думаю, лучше в реале обсудить. Но опять таки и эту проблему можно решить установив нормальные отношения с текущей федерацией.

Короче. Понятно что на эту среду было слишком оптимистично планировать встречу - только сейчас к понедельнику народ начал понимать зачем эта встреча и к чему она может привести.

Все успеют к следующей неделе решить вопрос с приездом в Мск?

Вы решите главный вопрос:
Что является для вас приоритетным-государственные деньги или участие,Будете ли вы участвовать за свои если рядом в команде будет пилот, которому оплатят билет и визу? Если ответ ДА, то вы выбиваете главный аргумент у дешёвых махинаторов. В этом случае минспорта не указ, потому что его интересует только вопрос кого финансировать. они хотят финансировать только допущенных по их правилам.
Это должен решить каждый для себя и сообщить свое решение переговорщикам.
Этим вы укрепите нашу позицию и дадите свободу манёвра.
У гоши с ильичём останутся только пустые популистские доводы.

Ну вот уже теплее, теперь о предполагаемом составе участников встречи:
Согласен с Андреем, не нужны нам никакие "оппоненты", поэтому афишировать встречу нет необходимости.
А вот присутствие конкретных людей обязательно:
Архиповский
Брагин,Тараканов,Олексина,Королев,Мишанин,Рябцев,Гауди(две)-))), сахалинца выписывать не будем пока-)))
и это можно сделать даже на кухне у кого-нибудь (можно у меня-)))
в этом случае формат встречи неформальный и главная цель ее - донести до Архиповского нашу позицию по формированию сборной.

Другой вариант-заседание расширенного парапланерного комитета с теми же участниками, плюс вынужденно должны быть приглашены все действующие члены комитета, тогда это официоз.

В любом случае дальнейшее будет зависеть от позиции Архиповского.

P.S.
Коля абсолютно прав" про собаку которая порылась" -(что для нас главное деньги или участие?) Это сильный аргумент в пользу лучшего состава сборной.

Для примера выложу два прошлогодних письма в ОФСЛА и Архиповскому. Мою аргументацию приняли и со мной согласились и там и там.
Это уже потом после возни гоши, теоретика и угроз ильича прокуратурой, Архиповский начал вилять.
Я не уподоблюсь Ильичу и не буду выкладывать личную переписку.
Это официальные письма октября 2009, они были также продублированы другим членам сборной и Брагину, тогда же в октябре.

1-е
Прошу абстрагироваться от любых личных предпочтений и интересов.
Для меня главное и надеюсь для вас тоже это максимально хороший возможный результат нашей сборной на ЧЕ.

Речь идёт о разнице между 5-8-10 местом нашей команды и 18-25-ым местом.

Надеюсь понятно, что я борюсь не за свое место в сборной и не за любимчиков, а за максимальный результат? Участие или неучастие кого-либо не принесёт мне каких либо дивидендов.

Начну с того что я ничего не имею против таких пилотов как:
Шабанов
Кравцов
Задорожный.
Кравцов и Задорожный очень перспективные пилоты, но они ещё просто не созрели.
Кравцов вообще ни разу не участвовал в серьезных соревнованиях, и тем более ни разу в Альпах. (предкубок в Китае не в счёт – там было пародия на соревнования, хотя и было три сильных пилота ). У него вообще нет опыта скоростного полёта. Наш Курай и Алмата и Юца – плавные полёты без настоящей борьбы и без настоящих соперников.
Кстати их неготовность хорошо показал кубок мира в Турции 2009 где у Задорожного был худший результат из наших 88-й !, причём ни одного достойного результата, ни в одном из тасков. Хуже него выступили только Света и Андрей Пискарёвы, но они тогда не соревновались летали не на компитишенах, а Андрей вообще начинающий компетитор.
И надо понимать, что Валера, Кравцов и Шабанов пилоты равного уровня.
Теперь о Шабанове, он конечно пилот хороший, но крайний раз он летал в условиях подобных таким, какие будут в Аптенау лишь в 2006 году в Морзине и был 81-м, а ЧЕ в Сербии где он был 67-м, это другая песня так как считай равнинный чемпионат и очень неоднозначный- лотерейный.
И главное, начиная с июня 2008-го ни одного серьёзного соревнования, только наши междусобойчики, где он в отсутствии серьёзных соперников выступал очень посредственно. Один нормальный результат это ЧР-09, но у него было всего 2 соперника – Кравцов и Задорожный(к тому же это Курай был чисто равнинным и медленным- просто кто долетит до финиша). Сейчас международные соревнования это прежде всего скорость.
И вообще результаты Шабанова за два года просто плачевны:
2009 Open CIS Cup Kazakhstan 6 —реально было 2 соперника
2009 Open Kazakhstan Championship PG Kazakhstan 3 —реально было 2 соперника
2009 Open Russian Cup Russia Юца 6 —реально было 2 соперника
2009 PG Russian Open Championship 1 — один достойный результат хотя реально было 2 соперника
2009 PG Altay Open Cup Russia 13 —реально было 2 соперника
2009 PG Championship of PFO (Samara Open) 2 —реально было 0 соперников
Himalayan pre-PWC 08 4 — достойный результат реально было 8 соперников
Margelov's Russian PG Flatland 08 2 —реально был 1 соперник
Russian PG Champs 08 2—реально было 0 соперников
Russian PG Open 08 Bulgaria 10 —реально 20-ё место но был бонус якобы за посадку для помощи другому пилоту
Otmorozki v Shambale PG Cup 08 Bulgaria 8 —реально было 6 соперников
И ещё начиная с конца августа в отличии от других сборников никаких соревнований вплоть до ЧЕ то есть абсолютно невлётанный.

Подытоживая по этой троице: потенциал есть, но на будущее, а Шабанову надо возвращаться в большой спорт. Всем троим надо полетать годик на КМ, после этого сразу видно будет -чего реально они стоят, да и вырастут хорошо.
Этим двоим(Задорожный Кравцов) не хватает опыта на таких соревнованиях и нет опыта в Альпах, но если полетают год на км и на сильных соревнованиях могут выйти в лидеры, особенно валерка.

На данный момент я бы рассматривал Кравцова как кандидата на ЧЕ, так как он едет На КМ в Бразилию, но надо будет посмотреть- как он будет там летать, хотя опять же Бразилия это не Альпы.

Тех кто до ЧЕ в этом году никуда не едет, предлагаю не рассматривать, так как после полугодового перерыва результата не будет!

Теперь о том какой состав я предлагаю и шансы нашей команды.

Олексина без вопросов. А вот мужики?:
Берём максимально хороший вариант когда вся зачётная тройка(по новым правилам в зачёт идут только фиксированные трое пилотов) летает без ошибок и при нормальной удаче:

Елисеев не едет по любому –он отказался от ЧЕ едет на Чемпионат Азии и КМ-ы в Азии.

Состав:
Шорохов, Тараканов, Латышев(или Королёв) --- командное место 5-8 а может и выше.
Без Шорохова 5-10.

Состав:
Шорохов, Мишанин, Шабанов -15-20, без шорохова -18-22 место

Состав:
Шабанов. Задорожный, Кравцов- не выше 22-го

Разница есть? Теперь понятно за что я борюсь?

----я готов рискнуть ради 10-ки и тем более 5-ки и дать ребятам побороться за место в команде, потому что если команда будет составлена не в первом варианте, то между 15 и 25-ым местами разницы мало.

Поэтому предлагаю полный состав такой(если нам дадут 5+1):

1.Тараканов
2. Латышев
3. Королёв
4. Мишанин
5. Кравцов или Шабанов(если он поедет хотя бы на полиш-опен перед ЧЕ)
6. Олексина

После Бразилии и полиш-опен решить кого ставить в зачёт.

Я считаю что лучше всех из наших могут выступить:
Шорохов ---если смогу к тому времени
Тараканов-- реально самый высокий потенциал и к тому же знает место- летал в прошлом году на пред Чемпионате Европы показал очень неплохие результаты.
Латышев---- тоже может показать очень высокий результат

Королёв --очень высокий потенциал на высокий результат, но чуть не хватает стабильности, но команде может приносить результаты

1.Тараканов – вернулся после 4-хлетнего перерыва и показал в 2009-м великолепные результаты на очень серьёзных соревнованиях. реально летает на уровне мировых лидеров может держать высочайшую скорость в Альпах не отстаёт даже от Валичей!!!!!!!!!!!!! Это мировая звезда в самом ближайшем времени.
2. Латышев – очень быстро летает причём может гнать впереди всех в одиночку
3. Королёв – очень быстро летает, растёт просто на глазах, великолепные результаты в 2009 году на серьёзных соревнованиях, немного не хватает терпения но я поставил ему задачу продемонстрировать в Бразилии, что он научился терпеть и не зарываться, если этого не покажет из команды уберем.
4. Мишанин—с каждым годом стабильно растёт, но немного не хватает скорости и иногда излишне оригинальничает, но стабильно пилот второй лидирующей группы на самых серьёзных соревнованиях на КМ не раз занимал 21-26 место.

Эти ребята и соперников в лицо знают(что очень важно – знают с кем лететь) и стиль высших чемпионатов не раз опробовали.
Я замучусь делать выкладку по их результатам летают они много.

Да и почему бы сибирским пилотам не поехать на чемпионат Азии, это ведь тоже первая категория и результат они могут там выше показать да и ближе.

можно разбить сборную: елисеев, задорожный, кравцов, брякотина, вербицкая едут на ЧА азиатские КМ-ы им и легче совместить будет эти соревнования и намного дешевле и результат выше покажут.

если вопрос в деньгах от государства, то если они будут, то их можно разделить, я уверен часть моих протеже и я в том числе, при таком раскладе может отказаться от финансирования в пользу бедных пилотов.
я хочу максимального результата команды, пока ещё могу влиять на ситуацию. А почему бы валерке, шабанову, ване и кому то ещё не поехать на азиатские км за опытом тем более что на европейских у них мало шансов?

2-е

Начну с главного на официальном сайте Чемпионата Европы в разделе «селекция»( 7. Selection Procedures)
Есть фраза о том, что максимум команда может быть 6 пилотов. Я понимаю что скорее всего нам квоту урежут, но для формирования сборной на следующий год нам никто не запрещает ориентироваться на максимальный состав. Это поможет нам сформировать наиболее сильную команду для этих соревнований.
Официальный сайт Чемпионата Европы:
http://em2010.ikarus-abtenau.at/
Там параграф: 7. Selection Procedures)

If places are left unfilled after 31st March 2010 further places will be allocated to nations in order from the top ranked nation in the WPRS on 1st February 2010 down to the last ranked nation; if any places are still available the process will start at the top again and continue until a maximum of 6 pilots per team is reached. If any places are still left unfilled on 23rd April 2010, from 24th April 2010 until 15th May 2010 entries will be accepted from suitably qualified pilots from other continental regions. Such entries will be accepted in WPRS order with one female pilot accepted for every 4 males accepted. Interested pilots should also use the online Pilots Registration Form and will be on waiting list till the final selection.

В соответствии с новыми правилами мы можем сформировать сборную команду для МинСпорта в составе 18 спортсменов.
Из которых 12-ть основной и 6 – резерв(кандидаты). 6 Х 2=12 +6 =18
Теперь о пилотах, которых я считаю надо включить в основной состав, из которого потом можно будет сформировать национальную сборную на ЧЕ.
Шорохов Олексина
Мишанин Пискарёва
Елисеев Вербицкая
Латышев
Тараканов
Королёв
Шабанов
Задорожный
Кравцов
Для того чтобы удовлетворить всех я предлагаю провести ЧР в Подмосковье в конце апреля.
1. Мы сможем организовать очное соревнование среди лучших пилотов нашей страны как раз в преддверии ЧЕ.
2. Отберём лучших среди основного состава для ЧЕ без скандала.
3. Мы сможем организовать хорошее паблисити в СМИ для пропаганды нашего спорта.
4. Те документы которые выложены на сайте ЧЕ позволяют нам сделать замену по итогам ЧР в апреле.
5. Здесь мы можем сделать хорошую организацию.
6. И удовлетворить требования Мин-Спорта.

Прошу заметить, что я основываюсь не на рейтинге ФАИ, и не на каких-то единичных соревнованиях. Для меня большее значение имеет то, что я реально видел, как эти пилоты летают на соревнованиях самого высокого уровня. Всех этих пилотов я вижу много лет в деле и смотрю на их способности и потенциал через призму своего многолетнего опыта соревнований.
Хотя нынешний рейтинг ФАИ наиболее верно отображает картину в нашем спорте, но с некоторыми перестановками внутри топ-пилотов нашей страны.
Сначала хочу представить состав, который может показать самые высокие результаты, вплоть до первой 5-ки на ЧЕ-2010. Может и выше, как минимум 10-ка.
Я буду ориентироваться на минимальную квоту 3+1.
Это : Шорохов , Тараканов, Латышев, Олексина.
Если я не смогу летать в следующем году то:
Тараканов, Латышев, Королёв, Олексина.
Именно в такой последовательности, потому что пока только эти пилоты летают на уровне лучших 20-30 пилотов мира. Они пока показывают не очень стабильные результаты, но в отдельных тасках на соревнованиях самого высокого уровня способны удержать скорость на уровне ведущей 10-20-ки топ-пилотов мира. И часто показывают очень высокие результаты.
Наибольший потенциал у Тараканова.( 6-ой на Slovenian Open – рейтинг этого 6-го места выше на 20 очков чем за первое место чем даже у Russian Open не считая Курайского ЧР
7-ой на Polish Open - рейтинг на 15 выше чем у Курая и на 10 выше чем RO на этом соревновании в трёх тасках 2-й!). И на КМ очень достойные результаты. При этом следует понимать, что он начал летать в этом году практически после 4-х летнего перерыва.

Следующий состав, это пилоты, которые могут летать на уровне 40-80ти пилотов мира:
Елисеев, Мишанин, Шабанов.
Наибольший потенциал у Елисеева, в принципе он может уже в следующем году выстрелить вверх, но пока у него не хватает тактической скорости, хотя опыт для качественного скачка он накопил, и держит хорошую стабильность, но пока лишь в серединке.
Мишанину пока мешают попытки поиска нестандартных решений, хотя несомненно есть талант и багаж с опытом сильнейших соревнований. Если перестанет мудрить легко выскочит в топ 10-20.
У Шабанова я наблюдаю стагнацию и даже небольшую деградацию. Его выбор в течение двух лет – это соревнования с очень слабым составом, что неминуемо ведёт снижению класса пилота.
Что наглядно видно по его результатам в этом году: он буквально провалил 4 соревнования со очень слабым составом, тем более в тех местах, где он знает каждый термик.
Ещё два молодых пилота это Задорожный и Кравцов видно, что ребята очень хорошо летают, но это «хорошо» пока только на нашем внутри-российском уровне. А на международном уровне они пока будут выглядеть бледно, я такое видел много раз.
На ЧЕ и КМ пилоты летят очень быстро и этому нельзя научиться летая только у нас внутри.
Этому надо учиться на КМ и долго. Результат(88-й в общем и 6-й из россиян) Задорожного на КМ в Турции это показал. Я смотрел его треки по всем таскам – ни одного приличного результата.
Очень хороший потенциал у Вербицкой, хорошо летает, сильная мотивация, и комплекция дающая ряд плюсов среди женщин(высокая, средний вес – значит лучше параплан, длинные ноги – значит есть преимущества при работе с акселератором).
Сильная мотивация и хорошая стабильность у Пискарёвой.

Ну и меня списывать тоже рано если я смогу летать в следующем году, то я всё равно пока летаю лучше всех наших. В этом году 28-й на ЧМ, 23-й на КМ, 1-й на Полиш-Опен кстати обыграл европейского Чемпиона Кубка Мира-2009, да и 3 недели назад лучший среди русских на Супер-Финале Кубка Мира ближайший среди наших на 30 мест ниже(при чём во всех тасках лучше).
Но если не смогу так не смогу, это будет ясно заранее.

По поводу кандидатов в сборную, - там вопрос непринципиальный. Можно варьировать.
Главное это основной состав.

Спасибо за материал, было интересно ознакомиться. Будете ли вы в дальнейшем развивать тематику? Может быть вам нужны редакторы для сайта? Готов внести свою лепту в ваше развития :)

насколько я понимаю крайняя информация насчет встречи - пятница (26.11.2010) в 1500.

да,
предварительно пятница 26 в 15 00 в Параависе.
Может вынести наверх?